gulaypole.info
Всякое => Курилка => Тема начата: Kampf от Января 20, 2008, 19:26:28
-
Как Вы относитесь к России? Тут люди умные, поэтому интересно спросить Ваше мнение о Российской Им, тьфу, Федерации. :)
-
Провоцируеш умных людей
-
На что? :)
-
На мысли вслух :)
-
Я этого и жду!!!Узнать из первых рук :) :)
-
Знаеш лично мне средне статическому украинцу что росия что китай, что руская девушка что французкая лишбы красивая была, а если тебя интересует как я отношусь к цене на газ, то меня никто не спрашивал сколько мы будем платить за него сколько небудем. В чём я точно уверен, что я против СССР.
-
Ну что лучше - сближение с Россией или с Европой?
-
Краще з дівчиною!!!!!! :yes2: :victory:
-
Ну понятно тогда)))))) :)
-
Ну что лучше - сближение с Россией или с Европой?
Лучше для КОГО? Лично для меня - пофиг. Хоть нато, хоть японская гвардия.
-
Dlya naseleniya
-
Dlya naseleniya
"Население" это кто ?
В бытность мою фидошником там бытовала поговорка "Отучаемся говорить за всю сеть!"
-
Вы - это часть населения, следовательно хочу узнать Ваше мнение.
-
Вы - это часть населения, следовательно хочу узнать Ваше мнение.
Ты начал, с тебя и первый вариант ответа... каково же твое мнение по этому вопросу, если ты вдруг решил сравнить его с мнением окружающих? ;)
-
Т.К.Я ЗДЕСЬ ЖИВУ.ТО СУЖУ НЕ СОВСЕМ ВЕРНО.ВСЕГДА ЛУЧШЕ МНЕНИЕ СО СТОРОНЫ.ХОТЯ Я ДУМАЮ ТАК-
РОССИЯ - САМОБЫТНОЕ ВЕЛИКОЕ ГОСУДАРСТВО, С ПЬЮЩИМ НАРОДОМ, ВОРУЮЩИМИ ЧИНОВНИКАМИ И ОТСУТСТВИЕМ ДЕНЕГ.СТРАНА КОНТРАСТОВ.ОТ ЭТОГО ВСЁ И ИДЁТ.
КТО БЫЛ У НАС, ТОТ ПОЙМЁТ ЧЕРЧИЛЛЯ :
"РОССИЯ НИКОГДА НЕ БЫЛА ТАКОЙ СИЛЬНОЙ, КАКОЙ ЕЁ СЧИТАЛИ САМИ РУССКИЕ, НО ОНА НЕ БЫЛА И ТАКОЙ СЛАБОЙ, КАКОЙ ЕЁ ПРЕДСТАВЛЯЛИ ВРАГИ."
-
Хорошо там где нас нет.
-
Хорошо там где нас нет.
Це точно!
-
Т.К.Я ЗДЕСЬ ЖИВУ.ТО СУЖУ НЕ СОВСЕМ ВЕРНО.ВСЕГДА ЛУЧШЕ МНЕНИЕ СО СТОРОНЫ.ХОТЯ Я ДУМАЮ ТАК-
РОССИЯ - САМОБЫТНОЕ ВЕЛИКОЕ ГОСУДАРСТВО, С ПЬЮЩИМ НАРОДОМ, ВОРУЮЩИМИ ЧИНОВНИКАМИ И ОТСУТСТВИЕМ ДЕНЕГ.СТРАНА КОНТРАСТОВ.ОТ ЭТОГО ВСЁ И ИДЁТ.
КТО БЫЛ У НАС, ТОТ ПОЙМЁТ ЧЕРЧИЛЛЯ :
"РОССИЯ НИКОГДА НЕ БЫЛА ТАКОЙ СИЛЬНОЙ, КАКОЙ ЕЁ СЧИТАЛИ САМИ РУССКИЕ, НО ОНА НЕ БЫЛА И ТАКОЙ СЛАБОЙ, КАКОЙ ЕЁ ПРЕДСТАВЛЯЛИ ВРАГИ."
ууу... как все запущено :)
практически похоже на американские стереотипы о "вечной русской зиме, русских в ушанках, играющих на балалайках, беспрестанно жрущих водку в обнимку с медведями" ;)
Люди, избавляйтесь от стереотипов... пока не поздно. Иначе через поколение мы друг друга узнавать не будем :)
Россия - это тоже что Украина, только говорят там несколько на другом языке... ну пока что на еще узнаваемом :)
Я вырос в Украине, поездил туда-сюда, сейчас живу в России. И честно скажу, разницы не вижу между украинцами и россиянами. Только с каждым годом букет соответствующих стереотипов относительно друг друга все больше "расцветает", что конечно не есть хорошо. Очевидно таким образом подпитывается "национальное самомнение", не берусь судить. Русские пьют не больше украинцев, поверьте моим наблюдениям. Воруют, я думаю, и у Вас не меньше... это беда любых государств с неокрепшими полит.системами. Про отсутствие денег - это смотря у кого. Как и в Украине, так и в России сейчас в самом расцвете дикая, первоначальная фаза капитализма, которая как раз и характеризуется глубоким расслоением населения по уровню доходов. Так что денег нет только у простого народа :) По объему золотовалютных запасов, насколько я помню, Россия в данный момент на 3-м месте. Так что денег, как бы, не совсем нет ;) Насчет контрастов я соглашусь... контрастов сейчас предостаточно...
-
Одно слово Р о с с и я что значит.Россия-великая страна, проблема одна(да и у нас такая же проблема или проблемы)-дороги и .... не всегда мудрое руководство.
Когда-то встретил одно из высказываний президента РФ(вдумайтесь только)-"У нас страна огромных возможностей не только для преступников, но..и для государства."Итоги" 14.12.1999г.
-
Когда-то встретил одно из высказываний президента РФ(вдумайтесь только)-"У нас страна огромных возможностей не только для преступников, но..и для государства."Итоги" 14.12.1999г.
Чему удивляться то? Все верно сказано... это как бы обнадеживающее вранье, которым власти "кормили" в то время (да и сейчас продолжают) собственный народ, с молчаливым укором взирающий на то, как их страну (многолетний коллективный труд множества поколений) присваивают и распродают "новые хозяева". Нам сообщили, что концентрация капитала в одних руках неизбежна и необходима в условиях капитализма, что потом воздастся нам за терпение... и в конце концов, накопленный и преумноженный капитал прольется таки золотым дождем на наши несчастные головы :) Жаль только, что по волчьим законам, в которых мы живем, капитал никогда не попадет в руки достойных, интеллигентных, честных и высоконравственных людей. Никогда! Сколько бы нас в этом не уверяли ;) Потому как законы волчьи и выживают при них лишь самые бессовестные, беспринципные, антисоциальные личности... бандюги, барыги и т.д.
-
Короче что хочет в Росию идите на право , а кто хочет В Европу на лево
-
Не надо ни к кому идти, надо идти своей дорогой
-
Жаль только, что по волчьим законам, в которых мы живем, капитал никогда не попадет в руки достойных, интеллигентных, честных и высоконравственных людей. Никогда! Сколько бы нас в этом не уверяли ;) Потому как законы волчьи и выживают при них лишь самые бессовестные, беспринципные, антисоциальные личности... бандюги, барыги и т.д.
имхо поэтому сейчас так много по телевизору мыла о том, какие они дорбые и в то же время, несчастные, а сколько у них проблем, как бессовестные люди им беспочвенно завидуют .... и т.д.
-
имхо поэтому сейчас так много по телевизору мыла о том, какие они дорбые и в то же время, несчастные, а сколько у них проблем, как бессовестные люди им беспочвенно завидуют .... и т.д.
Ну дык... как в сказке, волки в овечьих шкурах ;)
-
Кстати, в продолжение темы.
О некоторых финансовых аспектах, применительно к России... давеча попалась интересная статейка на глаза, возможно кого заинтересует. Вот только некоторые фрагменты:
Деятельность Минфина в делах резервно-долговых давным-давно вызывает массу неприятных вопросов. Иногда складывается впечатление, что оное ведомство готово облагодетельствовать всех, кроме собственно России.
Так, в течение ряда лет Минфин досрочно гасит долги государства перед иностранными кредиторами, выплачивая при этом и «штрафы» (они полагаются за досрочность – как компенсация за потерянные займодавцем проценты). Он же признает долги РФ перед другими странами, которые можно и не признавать и не выплачивать (речь о долге СССР бывшим соцстранам СЭВ, Восточной Европы). Кроме того, Минфин охотно прощает долги странам «третьего мира» или идет на их сокращение.
В итоге получается, что деятельность российского ведомства приносит огромные прибыли иностранным банкам и государствам. Барыши западному финансовому капиталу приносит и другая сфера деятельности Минфина РФ: массированная покупка им долговых облигаций западных государств. Это не только стимулирует экономический рост США и стран Еврозоны, но и помогает Западу бороться с кризисом ликвидности его банковской системы. Кроме того, Минфин РФ приобретает ценные бумаги через банки и фирмы-посредники, принося им немалые комиссионные – опять же за счет России.
Интересно, за какие такие коврижки «министерство бухгалтерии» льет «златые дожди» на стольких иностранцев и частников? Согласитесь – эта деятельность достаточно «коррупциогенна». Обвинять мы никого не можем – вполне вероятно, что в Минфине просто собрались филантропы, по зову сердца занимающиеся благотворительностью в международных масштабах. Россия, мол, щедрая душа. Странно, правда, что свою запредельную щедрость Минфин проявляет исключительно к иноземцам. А внутри самой РФ Министерство финансов и слышать не хочет о предоставлении налоговых льгот для высокотехнологичных компаний, отказывается списать налоговую задолженность предприятий «оборонки», что образовалась в погромные 90-е годы. Вместо того чтобы вкачивать сверхдоходы бюджета в русское производство и создание современной инфраструктуры в РФ, Минфин «стерилизует» эти деньги, выводя их из нашего экономического оборота. Когда речь заходит об ослаблении налогового гнета для русской промышленности, Минфин бьется насмерть, чтобы ничего не менять. Попытки увеличить экспортное кредитование, создать налоговые льготы для зон ускоренного развития наталкиваются на Минфин РФ, который ведет себя как гибрид Шейлока и Плюшкина. Интересная двойственность, не правда ли?
imho: это вовсе не выдумки... сам лично почти год назад сменил работу, потому как предприятие, на котором я работал, практически развалили! И не потому, что менеджмент предприятия плохой, а потому что сейчас деятельность подобных предприятий (спиртопроизводство) строго регламентирована законом, не позволяя практически ничего решать в управлении... буквально все назначается и диктуется... цены на водку, ставка акциза, перечень поставщиков и потребителей. При этом никаких послаблений и просрочек при оплате налогов (а это почти 80% стоимости водки). На момент моего ухода с предприятия мы почти год работали с практически всегда арестованными счетами... начальство буквально упрашивало налоговиков снять арест на пару дней, чтобы выдать людям зарплату. А продукцию мы никогда не могли отгрузить с предоплатой, такова специфика алкогольного рынка. Добил предприятие фактически закон об ЕГАИС, обязавший производителя за свой счет приобретать очень дорогостоящее оборудование для того, чтобы государство имело возможность его контролировать!!! Бабки немалые отмылись на этом ЕГАИСе, скажу я вам.
Начало этим тенденциям в работе Минфина положил еще Анатолий Чубайс. Не секрет, что с середины 90-х годов люди из его окружения стали играть ведущую роль в «главной бухгалтерии» страны. А в 1997-м Чубайс успел побывать министром финансов (и вице-премьером заодно), и даже удостоился от президента Ельцина определения «Лучший министр финансов мира». Именно тогда Анатолий Чубайс первый раз лишил РФ огромных денег, именно он первым начал практику прощения долгов стран «третьего мира» России.
В сентябре 1997 г. в Гонконге первый вице-премьер России А. Чубайс подписал «Меморандум о взаимопонимании...», определяющий условия вхождения в Парижский клуб. Это подавалось как большое достижение новой российской дипломатии. Подчиняясь подписанному им меморандуму, Чубайс от имени РФ по предложению Парижского клуба отказался от 60 млрд долларов – половины финансовых активов. Напомним, что это делалось в пору, когда сама РФ задыхалась от тяжелых выплат по долгам, что успели натворить режимы Горбачева и Ельцина. Поэтому Запад поставил условие: хотите отсрочек по платежам и реструктуризации займов – списывайте долги странам «третьего мира». И Чубайс безропотно подчинился. Вымолив у Запада отсрочки и реструктуризации, «реформаторы» взвалили на РФ обязательства обслуживать долг Парижскому клубу по процентной ставке в 7% годовых. На тот момент это означало около 2,7 млрд долларов ежегодных выплат. Примечательно, что даже в самый разгар холодной войны СССР, уже заработавший ярлык «империи зла», платил по взятым кредитам всего 1,5-2% годовых.
Сейчас для РФ наступает критический момент. Банки РФ лихорадит: им не хватает ликвидности. «Газпром» шатается под грузом иностранных кредитов. Он, «Роснефть» и другие квазигосударственные корпорации набрали недопустимо большие суммы зарубежных ссуд – свыше 300 млрд долларов. Им приходится брать все новые займы, чтобы расплатиться со старыми кредитами. Но если Запад, терзаемый острейшим банковским кризисом, перестанет их давать, случится дефолт. Тогда, чего доброго, за долги корпораций придется отдать за границу более половины накопленных правительством и Центробанком РФ резервов.
Налицо большая опасность: «приватизации» золотовалютных резервов и Стабфонда РФ. Сами посудите, коррумпированные чиновники в крупных корпорациях наберут западных кредитов, используют их нецелевым образом (лично обогатятся) – а потом грянет дефолт. И за долги с Западом вынужденно рассчитается государство. А уворованные миллиарды останутся в личных карманах…
imho: К сведению, несмотря на радостные отчеты о досрочном погашении долгов перед парижским клубом, которые частенько появляются в новостях, долги частных компаний уже давно превысили все разумные границы и продолжают рости! При этом наши компании вынуждены идти за границу за "длинными деньгами", потому как масштабно здесь их некому и нечем финансировать. Ну там, мелкий бизнес и физ.лица (ипотека и прочее) под 13-15% годовых, это еще возможно... а по крупному нечем, типа денег нет. Деньги лежат за границей, откуда нам их дают под проценты ;D
Ну не абсурд?!
Полностью статью можно найти здесь: http://www.km.ru/publicist/index.asp?data=05.12.2007%208:00:00&archive=on (http://www.km.ru/publicist/index.asp?data=05.12.2007%208:00:00&archive=on)
-
Россия большая страна.Неустойчивость пространственно-временного состояния России сейчас сильно просматривается.
Огромная территория, с неадекватно небольшой численностью населения (по отношению к территории),вынуждает руководство страны применять не совсем демократичные методы управления. Другого выхода у них просто нет!
А что такое в России властвовать? Не подпускать ни кого к кормушке.Современная экономика ,это экономика идей, продвинутых идей.Но, в России мозги не являются двигателем экономики.Их задействовали на обслуживание нефти, газа - природных ресурсов. То есть экономика достаточно архаична.
Да и политика дело уж больно дорогое.Расходы у политика при власти огромнейшие,а в оппозиции вообще трудно представляемые,заоблачные.
Когда думать о народе,народу надо обещать, и чем нелепее обещания (как ни странно) народ им больше верит.
Рынок политтехнологий у России очень непрозрачный,скрытный и наверное не совсем профессиональный. Все расчитано, наверное, на лохов.А если лох еще и стремится продвинуться в админаппарат, да еще и деньги у лоха водятся,на него все наваливаются.(Или отдай,поделись или ....в лучшем случае на зону, чтобы не бурел). А простым лохам - обещания и ..чтоб работали винокурни. А когда мужик пьет? Тогда когда ни чего не может изменить. Человек ,простой,( да и не только),средне статистический россиянин -для государства российского понятие малозначимое.
Как говорят-забыли раньше чем зарыли.
-
По моему мнению .что Россия , что Украина имеют фактически одинаковые проблемы.История общая, экономика взаимосвязанная, народ,язык, культура,менталитет и т.д.Для огромного количества семей принадлежность к тому или иному государству определяется только регистрацией , наличием жилья (или в России или на Украине), а то что СМИ (думаю что в угоду полит. силам) раздувают "враждебность", народ сам ,без политики разберется или уже разобрался.Винить Россию во всех грехах также нельзя.Зададим себе вопрос- а кто по национальности были руководители СССР,- грузин да (Хрущев,Брежнев,Черненко)-фактически украинцы. Дело было в тогдашней системе, проблемы тогда заложенные, досих пор ,как шлейф, тянутся и в наше время.
-
Дело было в тогдашней системе, проблемы тогда заложенные, досих пор ,как шлейф, тянутся и в наше время.
В какой системе? СССР? Да, не фонтан как говорится получился, но что можно говорить о первой попытке построить действительно равноправное общество? Хочу заметить, коммунизм как система родился не на пустом месте, а виделся многим в то время как единственный выход из сложившейся безвыходной ситуации, когда основная масса рабочего "скота" (а иначе к ним власть имущие и не относились) вкалывала по 13-14 часов в сутки! Поскольку никакая совесть никого из капиталистов не мучала, тенденций к улучшению условий жизни не наблюдалось! Поэтому рано или поздно октябрьская революция случилась бы. А теперь о том, какое она имела значение! Не только и не столько для России, а для всего мира. Революция явилась прецедентом, показавшим всему миру недальновидность бесконечной эксплуатации человека человеком и жадности власти. Я Вам скажу, неизвестно, каким бы был наш мир, если бы не этот прецедент. Современный "цивилизованный" капитализм сформировался именно благодаря конкуренции с якобы "враждебной" :) системой, которая на самом деле помогла ему стать боле человечным, прислушавшись к своей "рабочей массе", опасаясь повторения подобных революций у себя! Пусть опыт построения равноправного общества не удался, зато он стал показательным для человечества в целом!
Так что непонятно, о каких проблемах то речь? Их вот в современном, "цивилизованном" капиталистическом обществе, я думаю, поболее будет ;) Потому как фальши много и тумана... народу зашорили глаза "демократическими" ценностями, правами человека и прочим "мозгосрачем", а на деле постоянное раскручивание экономики, увеличение объемов производства и воспитание "потребительского отношения" к жизни ведут к духовному обнищанию людей. Кроме того, снова "вылазят на поверхность" царьки и князьки, которые из-за своего гипертрофированно-раздутого самомнения придают себе статус новой знати, отстраняясь от "черни" и не желая признавать за ними хоть каких-нибудь прав. Их тошнит от того, что унаследовала Россия от СССР, трудового кодекса, согласно которому с этими "неграми" еще как-то приходится считаться!
А вот вам и свежий примерчик одного, которого "прорвало":
«Страну населяет звероподобный сброд, которому просто нельзя давать возможность свободно выбирать. Этот сброд должен мычать в стойле, а не ломиться грязными копытами в мой уютный кондиционированный офис.
Для этого и придуманы «Наши», «Молодогварейцы» и прочий быдлоюгенд. Разве не понятно, что при свободных выборах и равном доступе к СМИ победят как минимум ДПНИ и прочие коричневые?
Валить из страны надо не сейчас, когда «Наши» и прочие суверенные долбоёбы строем ходят. Валить от сюда надо именно когда всезвероподобной массе короче когда этим жывотным позволят избрать себе достойную их власть. Вот тогда я первый в американское посольство ломанусь.
А сейчас всё прекрасно - бабки зарабатывать можно, в жж лаять на кремль можно, летать куда угодно можно. и не надо ребёнку еврейскую фамилию на русскую менять чтоб он в МГУ поступил.
Сейчас полная свобода. Просто не надо принимать пропаганду на свой счёт. Ей не нас дурят, ей нас защищают от агрессивной-тупой-нищей массы, которая всё пожрёт, только дай ей волю. Слава России!»
позже этот перец одумался, и удалил этот свой пост, потому как понял что можно и под статью попасть...
поэтому прямых ссылок не осталось, зато полно цитат его поста, которая вызвала волну возмущения в рунете.
Одна из косвенных ссылок: http://afranius.livejournal.com/51853.html
Вот эти функционеры ныне у власти...
-
Я не читал этот "опус".Но не приятно...
-
А если отвлечься чуть-чуть и посмотреть как ведут себя люди ?
К примеру последние примеры - "выдача" денег в сбербанке.
Выбитые двери, умершие в давке старики, избитые мамаши которые пытались получить "детские" и т.д. и т.п.
А "выборы"? Люди с промытой телеящиком башкой и светящимися глазами ломились голосовать не просто за политиков как таковых, а за иконостасы типа "Юля - спасительница", "Янык - добрый царь"...
И т.д. и т.п.
Я конечно понимаю, что это следствия более глобальной проблемы векового оболванивания, но ведь...
Люди идут и выбирают тех кто их планомерно и регулярно объеб@вает, свято верят всему, что скажут из ящика или газеты, свято злятся на спущенных им козлов отпущения.
То, что у нас происходит со страной - апофеоз маразма и популизма. И 90% народа это не волнует ну совершенно никак.
Это ли не таже эксплуатация только вместо кнута тут пряник в виде каких-то социальных условий и пр. ?
-
Да, это одна их форм оболванивания самых нищих слоев населения и зарабатывания (без больших усилий) авторитета для себя любимых.
-
Туда же... цитата:
Между прочим, минобрнауки приказом от 14 декабря 2007 г. исключило из числа рекомендованных и допущенных для использования в средней школе все учебники астрономии: http://www.school.edu.ru/dok_min.asp?ob_no=48875 Что фактически означает запрет на преподавание астрономии в качестве самостоятельного предмета.
Это не под ОПК ль освобождают часы в сетке?
И это, товарищи, очень правильная Генеральная линия! Потому что наша присосавшаяся к трубе "элита" ("от державного жополиза// до эстрадного жопотряса" (с)) детишек своих выучит в Итонах, а "быдлу" (т.е. всем, кому Итон не по карману) нормальное образование -- только во вред: быдло должно "поститься, молиться и слушать "Радио Радонеж". И твердо знать, что питекантропов выдумали безбожные атеисты.
медленно, но уверенно превращаем народ в необразованное быдло...
-
Лет этак через 10, у нас действительно образуется пропасть в уровнях образования разных слоев населения.
С 91 года можно было "крутиться" или заниматься(как говорят "бизнесом" ) без образования,но уже пришло время образованных людей в бизнесе.А бизнесом могут заниматься (по настоящему) только 5% процентов населения.А у нас все"бизнесмены".А это мнение -все могут быть бизнесменами и сослужило плохую службу для огромного количества молодых людей.Зачем учиться, если можно и без образования "крутиться".
-
Последнее заявления Путина о возможном перенацеливании ракет на территорию Украины- одна из отрицательных, просто не совсем цивилизованных методик ведения дипломатических переговоров.Ведь "пушки - последний довод королей".Я не думаю, что была необходимость делать такое заявление.
Ракеты перенацелить можно, но..., а народ, семьи, целые семейные кланы,роды у который 50% членов семей проживает в России или наоборот в Украине, а интерессы капиталов, взаимно вложенных в экономики стран...? ( Попахивает разжиганием гражданской войны...)
Отношения между Россией и Украиной должны вкорне отличаться от отношений с другими странами, так как в общем-то народ то один!!!!!!Хотим мы это признавать или не хотим, это исторический факт и реалия.
Больше всего такое заявление схоже на дешевое запугивание и оно не достойно звучать из уст Президента РОССИИ (такое мог сказать какой-то популист - политик, но не Президент России).
Это мое личное мнение.
-
Последнее заявления Путина о возможном перенацеливании ракет на территорию Украины- одна из отрицательных, просто не совсем цивилизованных методик ведения дипломатических переговоров.Ведь "пушки - последний довод королей".Я не думаю, что была необходимость делать такое заявление.
Ракеты перенацелить можно, но..., а народ, семьи, целые семейные кланы,роды у который 50% членов семей проживает в России или наоборот в Украине, а интерессы капиталов, взаимно вложенных в экономики стран...? ( Попахивает разжиганием гражданской войны...)
Отношения между Россией и Украиной должны вкорне отличаться от отношений с другими странами, так как в общем-то народ то один!!!!!!Хотим мы это признавать или не хотим, это исторический факт и реалия.
Больше всего такое заявление схоже на дешевое запугивание и оно не достойно звучать из уст Президента РОССИИ (такое мог сказать какой-то популист - политик, но не Президент России).
Это мое личное мнение.
Ни в коей мере не пытаясь защищать Путина, все же должен заметить что подобные "заявления", если их таковыми можно назвать, мы слушали разными ушами :) Кто что хотел, тот то и услышал, чему тут удивляться? Чтобы Вам было немного понятнее другая точка зрения, несколько перефразирую диалог президентов, перенесу его на "бытовой уровень".
Итак, один говорит другому: "Как ты смотришь на то, что я собираюсь отдавить тебе ногу?"
Так вот, ответ "Я вынужден буду дать тебе в морду" показался бы Вам запугиванием? Я подчеркнул и выделил чтобы понятнее было слово вынужден! Это первый важный момент! Второй важный момент - это то, что это не было заявлением, а было именно ответом! Ответом на вопрос о том, как Россия отнеслась бы к возможности размещения военных баз НАТО, или тем более еще каких-либо технических комплексов типа радаров и противоракет в Украине, как в Чехии и Польше.
Если до сих пор Вам не понятны мои доводы, то боюсь уже бесполезно вести диалог дальше и напоминать о разнице в мировых ролях для Украины и России (как страны, владеющей ядерным потенциалом). Бесполезно говорить об исторически сложившемся "ядерном паритете" и принципе "взаимного уничтожения", который сдерживает страны от применения этого самого ядерного оружия. США в общем то не очень стремится избавляться от своих ядерных потенциалов, более того в одностороннем порядке выходит из различных договоров, сдерживающих развитие ядерных сил вооружений. Думаю бесполезно напоинать про "Дроп-шот" и другие подобные планы, которые до сих пор зреют в исключительно "дружелюбных" пентагоновских головах ;)
p.s. Когда в мой город приедут дядьки в натовских касках, то пусть хоть тысячу голубей в небо выпустят, я никогда не поверю что холодная сталь их винтовок М-16 поможет мне вскопать огород ;) Ну не верю я в благие намерения американской армии, до сих пор единственной в мире, применившей атомное оружие и уничтожившей одним махом более 300 тысяч мирных жителей!!! И эти уроды до сих пор не испытывают мук совести...
-
А кто Вам сказал что народы Украины за НАТО?Если кто-то там и за, то таких людей мало.Лично я против и присягу даю раз.
Высказывания наших политиков до сих пор носят "предвыборный характер" и их высказывания о вступлении в НАТО -дешевый шаг к завоеванию авторитета именно у той прослойки населения, которые уж очень "свидоми", (а нас такими не считают) и дюже хотят в НАТО.Что такое НАТО я знаю, мне уже не мало лет и портупею я носил не 2 года... Кто-то хочет в НАТО действительно, но зачем, что они знают об этом альянсе.Я не думаю что этот блок защитит Украину. Пусть хоть не развалится.... при первой реальной угрозе какой-то одной из их стран.
Я знаю одно, в случае реальной угрозы Украине, огромное количество россиян(даже если Правительство России ,например, не окажет нам помощь, что очень маловероятно),будет вместе с нами защищать Украину. И возможно мы того и живем в мире и покое, что многие желающие отхватить "кусок" территории Украины, также это знают, и знают что будут иметь дело не только с Украиной, но и с Россией, Белоруссией.Воспоминание у них во всех о войне с нами сохранились на генном уровне и чем для всех них заканчивались войны с нами.......А разговоры о вступлении в НАТО- способ нас славян разделить и ослабить. Жаль только что политики наши никак не найдут общий , цивилизованный способ решения возникающих, а лучше зарождающихся проблем.
-
А кто Вам сказал что народы Украины за НАТО?Если кто-то там и за, то таких людей мало.Лично я против и присягу даю раз.
Ну вот собственно и ответ на Ваш же вопрос! Вернее на Ваше негодование относительно этого самого высказывания Путина :) Ответ Путина прозвучал не народу Украины, а тем самым политикам, которые не думая, сломя голову несутся навстречу "дружелюбному" альянсу! Для чего они делают? Не для того ли, чтобы выразить волю народа, как вообще-то и полагается в демократических странах?! Теперь очевидно что нет. Непонятно какие цели они преследуют, но если даже после такого ответа Путина украинские политики будут продолжать своеобразно "выражать волю народа" по поводу вступления в альянс - я думаю они будут "политическими трупами"! Не зря Тимошенко настаивает на референдуме, баба - не дура :)
Более того, хотел бы обратить Ваше внимание еще на один ответ Путина, если вы конечно смотрели последнюю пресс-конференцию с Путиным полностью. Там, где он в ответ на вопрос одного американца по поводу возобновившихся полетов наших стратегических бомбардировщиков дал исчерпывающий ответ о "демократии" вообще, и о том, что это глобальное понятие и его нельзя применять выборочно! Так вот он спросил, кто спрашивал чехов или поляков о том, хотят они видеть у себя радары и противоракеты? Да никто... правительства этих стран просто договорились о "выгодных условиях" размещения данных комплексов на своей территории с американской стороной. Мнение народа как-то никого не волновало...
Кто-то хочет в НАТО действительно, но зачем, что они знают об этом альянсе.Я не думаю что этот блок защитит Украину. Пусть хоть не развалится.... при первой реальной угрозе какой-то одной из их стран.
Сам по себе этот блок не распадется, не стоит и ждать этого. Тем более не стоит ожидать и хотеть конфликта, который бы возможно сделал бы трещину между странами-участницами альянса... главное не давать им повода - не быть слабыми! А все что делает НАТО в последнее время - это старается нивелировать возможности России в международном "ядерном паритете", чтобы по возможности безнаказанно раз и навсегда покончить с Россией. Это же и ежу понятно, что имея в лице России в данный момент слабенького оппонента, они все же понимают, что потенциал у России огромный! И дать ей развить этот потенциал никак нельзя :)
зы. Анекдот в тему:
Два чеха в Праге смотрят выпуск новостей. Репортаж из Ирака, горы трупов.
- Послушайте, пан, как нам сильно повезло!
- В чем? Что мы в НАТО и Евросоюз вступили?
- Нет. В том, что в 1968 году СССР еще не был демократическим государством.
-
Я по моему не "негодовал"....
Я констатировал факт высказывания... Президента России.
Все эти "высказывания" только вредят нормальным людям и.. на руку "свидомым" и разного рода "нацболам", ну и конечно "НАТЕ".
-
Я по моему не "негодовал"....
Я констатировал факт высказывания...
А заявления типа "это недостойно лица и т.д. и т.п."? Ну да ладно, пусть будет так :)
-
кстати варшавский договор во времена ссср был ни чем не лучше того же нато, если не хуже
-
Да, тогда был создан паритет,противовес.Я не думаю что жители тогдашнего соц.лагеря(имею ввиду Польшу,Венгрию ит.д.) были в восторге от членства в Варшавском Договоре,их никто не спрашивал(а кто и кого тогда спрашивал).Для СССР они были странами-буфером в случае конфликта.
-
Нато - это прежде всего коллективная безопасность и борьба с мировым терроризмом. Членство не означает обязательное участие страны (члена нато) в каких либо конфликтах. А быть членом Нато - это прежде всего дисциплина в армии, коей нам так не хватает и переход на качественно иной уровень подготовки военнослужащих.
-
Возможно Вы в чем то и правы.Но, зачем нам все время к кому то "липнуть", руководствоваться ценностями др. стран и народов?Почему мы не создаем свое, денег нет? Слабо вериться...А перейти на стандарты НАТО разве дешево?Борьба с терроризмом? Почему вооруженные силы выполняют полицейские функции? Да , можно разово, но не постоянно же.
Членство в НАТО- коллективная безопасность.Да, но если член Нато не желает принимать участие в боевых действиях? Какая же это коллективная безопасность? За счет других?Это получаеться - использование других.
Теперь, мне кажеться, НАТО создает потенциальный буфер или поле боя ..................................................
-
А что, изгоями лучше быть? Липнуть рано или позно прийдется. Украина по всем параметрам пасет задних (хуже только в Молдове).Учавствовать или нет в конфликте (на то и демократия)
-
А перейти на стандарты НАТО разве дешево?
Дешева рибка - ху..ва юшка
-
Борьба с терроризмом? Почему вооруженные силы выполняют полицейские функции? Да , можно разово, но не постоянно же.
а потому, что слишком много этих то террористов. Полиции на всех не напасешся
-
Представьте что Вас или Ваших сыновей посылают выполнять полицейские функции.
-
А что вы предлагаете??? Самоизоляцию? Или вы считаете, что мы настолько самодостаточные, что бы считать выше своего достоинства вступать там во всякие евросоюзы, вто, нато и.т.п. Мы и так на задворках цивилизованного мира и будем там ВСЕГДА, что бы кто не говорил. И если нам выпадает случай хоть как то ближе быть именно к цивилизованному миру то только самодостатние *хозяева * скажут нет, так как им это будет помехой творить свои темные делишки.
-
Я вот человек, который от политики далек... вернее стараюсь быть подальше. Потому что это такая вещь, которая из любых друзей кровных врагов сделает....
(но это лично мое мнение, которое я менять не буду см. п.2. Поэтому я был бы очень признателен за отсутствие наездов с той стороны...)
И как у простого "обывателя" у меня есть вопрос: Почему страны, которые вовремя сделали ноги в сторону противоположную России или не были в варшавском договоре, а были в НАТО живут лучше чем те, кто был под "крылом" у Единой и Неделимой? Не нужно высокопарных фраз о роли РОССИИ в жизни украины. Просто интересно услышать. Почему? Почему это так плохо иди к тем, кто явно живет лучше, а благо оставаться с ......
-
Только что с вокзала, приехал с турне по Украине :) Так и не удалось с Вами пивка попить... времечка мало было...
И как у простого "обывателя" у меня есть вопрос: Почему страны, которые вовремя сделали ноги в сторону противоположную России или не были в варшавском договоре, а были в НАТО живут лучше чем те, кто был под "крылом" у Единой и Неделимой? Не нужно высокопарных фраз о роли РОССИИ в жизни украины. Просто интересно услышать. Почему? Почему это так плохо иди к тем, кто явно живет лучше, а благо оставаться с ......
Если данный пост, то бишь вопрос ко мне, тогда по пунктам:
1) Почему страны, которые вовремя сделали ноги в сторону противоположную России или не были в варшавском договоре, а были в НАТО живут лучше чем те, кто был под "крылом" у Единой и Неделимой?
Дык, рухнул ведь Союз, что ж теперь в пустоту вопросы задавать? Технически я как бы даже не смогу на него ответить, ибо не принимал никаких судьбоносных решений того времени :) Однако, могу выразить свою точку зрения, которая, как я предполагаю, мало кому из Вас понравится ;) Но моя точка зрения не девка, чтоб кому то нравится, поэтому извольте:
- В каких критериях считаете лучше/хуже? Просто достают иногда близорукостью на правый глаз и дальнозоркостью на левый одновременно. Я Союз никогда не превозносил, но и марать его не собираюсь... помню много хорошего, до чего человеку западному в понимании никогда не дорости. И не "качество жизни" для меня главный определяющий критерий "лучшести", явно не главный! Да, я понимаю, что в данной ситуации я за пределами вашего понимания, поэтому не буду развивать дальше эту тему.
- СССР, как известно, был сильным донором для множества развивающихся стран... ессно в ущерб благополучию собственных граждан.
- Развитие экономики капиталистических стран шло несколько по иному пути, нежели социалистических... это зачастую больше спекулятивный рост стоимости активов, не всегда связанный именно с ростом производительности труда или выработки продукции. Социалистические экономики опирались на товарную привязку.
- Какие "неудачи" могли ожидать капиталиста, приезжающего в небольшую развивающуюся страну, где с его деньгами можно было купить все и вся!? Продажные чиновники готовы были сдать за бесценок то, что и так стоило не дорого. Так скупались земли, иностранные активы, эксплуатировалась абсолютно дармовая раб.сила, выкачивались нац.природные ресурсы этих стран. Могу Вас уверить, к дележке этого "пирога" Вы уже не успели :)
- Человеческий ресурс в неразвитых странах практически не ценился и эксплуатировался "на износ"! Это позже, да и то "у себя" заговорили о правах человека... до сих пор это понятие является чем-то расплывчатым... в одних местах и для одних людей оно есть, в других - нет!
2) Не нужно высокопарных фраз о роли РОССИИ в жизни украины.
Я говорил о роли России в мире, но никак не для Украины... так что не нужно пытаться увидеть в моих словах какие-то "имперские амбиции", нет таковых. Я желаю Украине мира и процветания вне зависимости от того, какой путь она выберет. Однако, это нисколько не отменяет моих убеждений о роли России на мировой арене, подчеркиваю!
О Роли противовеса на весах мира во всем мире. Извините, но это мое мнение и оно имеет такое же право на жизнь, как и ваше...
И наконец...
3) Почему? Почему это так плохо иди к тем, кто явно живет лучше, а благо оставаться с ......
Все что я говорил о НАТО и нежелательности вступления в него Украины (с моей точки зрения) - это я говорил в ответ на возмущения по поводу ответа Путина о том, что часть ракет будет перенацелена на Украину. Сам Путин уточнил, что цели - не территория Украины, а объекты НАТО на ее территории. Хотите вступать в НАТО - добро пожаловать, но не стоит тогда возмущаться тому факту, что Россия оставляет за собой право хоть как-то отреагировать на нивелирование своих возможностей в паритете ядерных сил.
-
упс...2 раза нажал на отправить. Прошу администратора удалить это недоразумение
-
Если данный пост, то бишь вопрос ко мне
Нет. Это был просто вопрос... Но коль ты на него так отреагировал ;)
Все что я говорил о НАТО и нежелательности вступления в него Украины (с моей точки зрения) - это я говорил в ответ на возмущения по поводу ответа Путина о том, что часть ракет будет перенацелена на Украину. Сам Путин уточнил, что цели - не территория Украины, а объекты НАТО на ее территории. Хотите вступать в НАТО - добро пожаловать, но не стоит тогда возмущаться тому факту, что Россия оставляет за собой право хоть как-то отреагировать на нивелирование своих возможностей в паритете ядерных сил.
Ну конечно. Мы жахнем атомной бомбой не по вас, а только по аэродрому в Киеве и т.д. Да это просто смешно... Если Президент России позволяет себе такой, далеко идущий намек, варианту "если вы не с нами", то никому не кажется, что это попахивает террором? Или у него это от бессилия, что он не контролирует украину? Я уже говорил, что особенно не слежу за событиями в мире.... но неужели и страны НАТО во главе с США кидались подобными заявлениями в варианте, когда Украина остается в союзе с Россией? Я не против экономического союза двух равных стран. Но чего будет стоить союз, когда любой прыжок будет считаться провокацией, а шай в сторону приводить к размахиванию ракетой с ядерной боеголовкой?
p.s. Когда в мой город приедут дядьки в натовских касках, то пусть хоть тысячу голубей в небо выпустят, я никогда не поверю что холодная сталь их винтовок М-16 поможет мне вскопать огород Wink Ну не верю я в благие намерения американской армии, до сих пор единственной в мире, применившей атомное оружие и уничтожившей одним махом более 300 тысяч мирных жителей!!! И эти уроды до сих пор не испытывают мук совести...
А я вот, честно говоря не верю ни США, ни России. Поскольку мне огород ни "холодная сталь винтовок М-16", ни АКС Русского спецназа вскопать точно не помогут. А деяния этих стран - "благодетелей" приведут разве что к тому, что разорвут Украину.
ЗЫ Сразу оговариваю. Ничего личного к России или ее жителям... Все сказанное чисто в плане продолжения темы...
-
Ну конечно. Мы жахнем атомной бомбой не по вас, а только по аэродрому в Киеве и т.д. Да это просто смешно...
Давай просто начнем думать головой а не фонтанировать эмоциями. Как по твоему живут бедные американцы? Ведь практически весь ядерный потенциал России направлен на военные объекты США! Или этого никто не знал и не знает?
А как чувствуют себя граждане России? Ведь на них направлен практически в полтора раза больший американский ядерный арсенал! Они все рыдают от того что оказались "под прицелом". И несмотря на все "масленные речи" о дружбе и сотрудничестве в борьбе с терроризмом, Россия и США так и остаются в состоянии перманентного ожидания конфликта, ибо накопили огромное количество этого оружия. Любому здравомыслящему человеку не будет достаточно лишь веры в то, что его "потенциальный противник" никогда не воспользуется своим оружием! Тем более тот, который единожды им уже воспользовался! А разоружиться в одностороннем порядке способен только совершенно умалишенный.
Так, теперь по поводу аэродрома в Киеве... если с него, в случае вероятного конфликта, будут взлетать НАТО-вские штурмовики, несущие крылатые ракеты с ядерными боеголовками, то тут уж, извиняйте, не до рыцарского кодекса чести!
Максимально эффективный и менее затратный ответ - вот единственное средство, дающее возможность России противостоять превосходящим силам НАТО. Подчеркиваю еще раз, я не верю в переориентированность блока НАТО на борьбу с терроризмом!
Поэтому... то что сказал Путин, не более чем честное предупреждение, потому как, повторюсь еще раз, тысячи военных объектов, как в США, так и в Европе уже давно "под прицелом". Так что не нужно "циклиться" и взвинчивать себя. Он сказал то, что и так ясно было бы любому человеку, способному думать!
Если Президент России позволяет себе такой, далеко идущий намек, варианту "если вы не с нами", то никому не кажется, что это попахивает террором? Или у него это от бессилия, что он не контролирует украину?
Ты вот знаешь, не хотелось бы ругаться... но на куй она никому не нужна, если честно... чтобы ее контролировать!
Вы бы сами ее контролировали получше, и нам всем спокойнее было бы! А про бессилие, это почти да... после 15 лет хаоса, в котором пролежала наша страна, тягаться на равных (т.е. адекватно) с НАТО просто глупо.
Я уже говорил, что особенно не слежу за событиями в мире.... но неужели и страны НАТО во главе с США кидались подобными заявлениями в варианте, когда Украина остается в союзе с Россией?
Вот здесь просто уже мне смешно :) Какая пелена застилает тебе глаза? Или ты думаешь, что если бы было так, как ты сказал, НАТО не нацелило бы ни одной ракеты на военные объекты нашего военного союза на территории Украины? Нет?!
Какие добрые дяденьки... я просто умилен ;)
Так вот, как я уже и сказал... все дело просто в честном предупреждении, прежде всего населения Украины, что реалии таковы... как только вы выходите из нейтралитета, либо одна, либо другая сторона тут же в вас целиться! У американцев же совсем другой подход... они до последнего не скажут тебе, что хотят тебя убить, до последнего будут строить тебе дружелюбную гримассу... ибо пиар - это их изобретение.
Я не против экономического союза двух равных стран. Но чего будет стоить союз, когда любой прыжок будет считаться провокацией, а шай в сторону приводить к размахиванию ракетой с ядерной боеголовкой?
Вот скажи, а почему плохо быть просто нейтральным? Почему нельзя просто не занимать ничью сторону... ведь Россия не тянет Украину ни в какой военный блок.
А я вот, честно говоря не верю ни США, ни России. Поскольку мне огород ни "холодная сталь винтовок М-16", ни АКС Русского спецназа вскопать точно не помогут. А деяния этих стран - "благодетелей" приведут разве что к тому, что разорвут Украину.
Вот... а я о чем? Нейтралитет всегда лучше! ;)
-
Не хотелось бы снова подымать здесь баталии, но я думаю этого и не будет...
Но поскольку именно здесь (в этой теме) осветлялись великие планы "в борьбе с терроризмом", советую всем апологетам этой борьбы немедленно просмотреть фильм "Дух времени". Сразу оговорюсь, там вообще практически ничего про Россию не говорится, т.е. я никоим образом не пытаюсь здесь проводить какую-либо агитацию :)
Сам посмотрел его с огромным вниманием и, в принципе, о большинстве изложенного как-то подспудно догадывался... но такого количества фактов и свидетельств... :o
В инете полно источников, можно даже в google на их видеосервисе посмотреть... если не найдете, могу как-нибудь дать выкачать его со своей машины (канал 2,2Мбит/с).
Но фильм реально стоит посмотреть!
Продублирую также эту рекомендацию в теме "что посмотреть" :)
-
Ну вполне себе нормальная теория.
-
Поразмыслил вчера, напрашиваются несколько вопросов сразу так на вскидку.
Руперт Мердок, что единственный медиа-магнат ? Почему в конце перечисленны главреды СМИ которые сейчас принадлежат News Corp, остальные ангелы ?
Где нефтяники ? Где вояки ? Где Саудовская Аравия с которой люди из правительства США очень тесно связанны ?
Где Латинская Америка и люди которые курируют ее. Где хоть слово об общественных организациях (особенно "зеленых") которые давят на "нефтяников" ?
Где Россия ? Ни одного слова.
Это совсем другие люди. И о них ни слова.
Увы, "полной картиной мира" попахивает слабовато, больше похоже на добротную агитку (масса приемчиков в самом фильме) для народа настроенного на революционное мышление.
p.s. для тех кто верит в усаму конечно полезно посмотреть, а так просто теория.
-
Поразмыслил вчера, напрашиваются несколько вопросов сразу так на вскидку.
Руперт Мердок, что единственный медиа-магнат ? Почему в конце перечисленны главреды СМИ которые сейчас принадлежат News Corp, остальные ангелы ?
Где нефтяники ? Где вояки ? Где Саудовская Аравия с которой люди из правительства США очень тесно связанны ?
Где Латинская Америка и люди которые курируют ее. Где хоть слово об общественных организациях (особенно "зеленых") которые давят на "нефтяников" ?
Если ты не заметил, то основной упор фильма делался не на сложности современной политической обстановки, а на средства контроля массового сознания вообще... с самых давних времен и поныне.
Где Россия ? Ни одного слова.
Это совсем другие люди. И о них ни слова. Увы, "полной картиной мира" попахивает слабовато, больше похоже на добротную агитку (масса приемчиков в самом фильме) для народа настроенного на революционное мышление.
А кто обещал Россию? Если в фильме показать все о чем ты спросил, то это по хронометражу Санта-Барбара получится, никак не меньше!
зы. Ну собственно, у каждого свой вектор мнений сложился... и ничего плохого в этом нет ;)
-
Советую почитать
http://inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/240110.html
-
Путин Бушу: «Украина — это даже не государство!»
...... Когда же речь зашла об Украине, Путин вспылил. Обращаясь к Бушу, он сказал: «Ты же понимаешь, Джордж, что Украина — это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий — это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!» И тут он очень прозрачно намекнул, что если Украину все же примут в НАТО, это государство просто прекратит существование. То есть фактически он пригрозил, что Россия может начать отторжение Крыма и Восточной Украины»
Исходник - http://ru.rpl.net.ua/2008/04/07/putin_bushu_ukraina__jeto_dazhe_ne_gosudarstvo.html
Зы Вот какой он.... северный олень
-
Исходя из последних событий в Росии, можно сделать вывод - Россия ведет и будет вести настойчиво-наступательную (возможно даже агрессивную)политику
при решении своих государственных интересов. Вина украинского руководства в том, что не может прагматично,дипломатично, без националистического "налета" договариваться с Россией и отстаивать интересы нашего государства.
Иногда складывается впечатление, что наши руководители просто боятся, что Россия раскроет какие-то их личные грешки или тайны.
Возможно это только кажется...
По вопросу высказываний Лужкова о статусе Севастополя,наше руководство странно отреагировало.У Лужкова свое мнение,он его всегда высказывал в открытую, но это его личное мнение.
Ему рот не закроешь.Насколько мне известно .Росссия не имеет территориальных (явных) претензий к Украине.Если ,конечно не слушать популистские "изречения" людей типа Жириновского.
Вместо прагматичного отношения и реагирования на выпады физических лиц из соседнего государства, мне кажется наше руководство очень уж эмоционально реагирует на провокации уровня форумчан.
-
Вместо прагматичного отношения и реагирования на выпады физических лиц из соседнего государства, мне кажется наше руководство очень уж эмоционально реагирует на провокации уровня форумчан.
Абсолютно верно! :) Жаль только что такие "деятели" как Лужков или Жирик (этот вообще клоун) влияют на формирование не совсем правильного мнения о России и русских. Очень жаль. Так же жаль, как высказывания особо радикальных украинских националистов "бросают тень" на имидж Украины и украинцев. Что уж поделаешь, если большинство простого люда привыкло жить стереотипами :-\
-
Холивар. Тема закрыта.
Никакой национальной розни.