gulaypole.info

Пологи => Общая болталка => Тема начата: rescuer от Мая 09, 2006, 18:05:24

Название: Статус Ветеранов для воинов УПА...., Ваше отношение к этому....
Отправлено: rescuer от Мая 09, 2006, 18:05:24
Вчера и сегодня много раз по ТВ демонстрировалась рекламка о примерении ветеранов Великой Отечественной войны и воинов Украинской повстанческой армии. В своём выступлении перед ветеранами президент, как бы коственно не акцинтируя внимание на конкретных предложениях и названиях затронул даную тему.... Много об этом говорилось, и говорится особенно сегодня 9 мая...Многие политики так же затрагивали этот вопрос, обсуждалось это и некоторых передачах...Хотелось бы услышать Ваше мнение по этой теме...
Название: Re: Статус Ветеранов для воинов УПА...., Ваше отношение к этому....
Отправлено: andy от Мая 09, 2006, 20:45:25
Отношение к этой проблеме у меня лично двойственное, но отношение к тому кто такие ВОВ однозначное, это те кто воевал с фашистами.
ОУН/УПА с фашистами не воевали.
Название: Re: Статус Ветеранов для воинов УПА...., Ваше отношение к этому....
Отправлено: rabbit от Мая 10, 2006, 11:57:37
На любую ситуацию всегда найдутся противоположные точки зрения. И каждая сторона будет считать себя правой. И так оно и есть. Лично у меня негативное отношение к ОУН/УПА, но
У каждого были свои принципы, и он их отстаивал. Поэтому статаус ветеранов они получить должны. Тем более, что с развалом СССР, они вроде как и за правое дело воевали.
Просто почести и льготы на них распространяться не должны. И к празднику Победы они никакого отношения иметь не должны.
Да, они воевали, да по своему были правы, но не более.

Но это лично мое мнение, и как говорил, я к ним не испытываю ни симпатий, ни уважения.
Название: Re: Статус Ветеранов для воинов УПА...., Ваше отношение к этому....
Отправлено: avm40 от Мая 10, 2006, 15:10:44
У меня 28 человек родни погибло на фронтах ВОВ,а эти козлы зад фашистам лизали...
Название: Re: Статус Ветеранов для воинов УПА...., Ваше отношение к этому....
Отправлено: Free thinker от Мая 10, 2006, 20:53:26
Возможно не в тему, но все же -- Почему КПСС, КПУ и пр. ком.движения еще не приравнены к фашистким?
Почему ветеранов не делят на героев-фронтовиков и садистов-НКВД-истов, которые в том числе и этих же фронтовиков истязали?
Почему фашистких преступников выслеживают до сих пор, а комуннистические нелюди разгуливают по красной площади и получают льготы?
Название: Re: Статус Ветеранов для воинов УПА...., Ваше отношение к этому....
Отправлено: andy от Мая 10, 2006, 21:25:32
Возможно не в тему, но все же -- Почему КПСС, КПУ и пр. ком.движения еще не приравнены к фашистким?

Наверное потому, что отдельные личности "в КПСС" занимались геноцидом только собственного народа, а не всей Европы.

Почему ветеранов не делят на героев-фронтовиков и садистов-НКВД-истов, которые в том числе и этих же фронтовиков истязали?

Наверное потому, что поделили гораздо раньше. По крайней мере по тем историям которые я знаю.

Почему фашистких преступников выслеживают до сих пор, а комуннистические нелюди разгуливают по красной площади и получают льготы?

Простите, а "комуннистические нелюди" это кто ?
Название: Re: Статус Ветеранов для воинов УПА...., Ваше отношение к этому....
Отправлено: andy от Мая 10, 2006, 21:31:32
Как-то, господа, все однобоко получается. А ведь во время ВОВ были не только герои которые защищали родину... Были ведь и воры которые грабили продуктовые склады, были и те кто сотрудничал с немцами - стучал, работал добровольно, записывался в полицаи и расстреливал свой же народ.
Были дезертиры, были проститутки, были те кто перепродавал бандитем оружие.

Много чего было. Как всегда впрочем.
И часть из них есть и по ту и по другую сторону сегодня.
Война была, бардак можно сказать был в стране.

И сейчас "чесать" кого-то на право и лево уже помоему поздно.
Как по мне пусть уж кто-то незаслуженно получит льготы, чем кто-то незаслуженно их не получит.
Да и льгот там этих у нашего государства :(
Название: Re: Статус Ветеранов для воинов УПА...., Ваше отношение к этому....
Отправлено: rabbit от Мая 11, 2006, 15:03:14
Возможно не в тему, но все же -- Почему КПСС, КПУ и пр. ком.движения еще не приравнены к фашистким?

Вообще то ни КПУ, ни КПСС признать виновными нельзя. Это все равно, что признать виноватой табуретку, с которой упал.
Виноваты люди. Те, которым пришлось быть у руля истории. Всегда и везде. И тот, кто отдавал приказы, и тот, кто в порыве рвения давал "перевыполнение нормы" по раскулачиванию, выявлению врагов народа и т.д. Ведь коммунисты не только раскулачивали и в НКВД служили. Они все таки и первыми в бой шли, и первыми пулю получали.
Мой дед был коммунистом. И умер коммунистом. Во времена ВОВ служил в разведке. Орден красной звезды получил. Потерял ногу во время очередного задания. Так кем, живи он сейчас, он считал бы себя, если бы КПСС приравняли к фашизму.

Сейчас аж тошно становится, как смотришь фильмы, или рекламы где показывают как хорошо было при царе - батюшке, "как упоительны в России вечера".

Я согласен с free thinker'oм  в том, что некоторых руководителей тех времен и их чрезмерно старатеольных исплонителей стоило бы приравнять к фашистам. Но не все движение в целом.
Название: Re: Статус Ветеранов для воинов УПА...., Ваше отношение к этому....
Отправлено: Free thinker от Мая 11, 2006, 15:17:49
При том же батюшке Россия была достаточно уважаемой страной . И то колличество интеллигенции которое свалило боясь коммунистических репрессий за бугор после той долбанутой революции организованной кучкой жидов трудно компенсировать даже теперь.  А ведь интеллигенция - это цвет нации. А последствия лозунгов типа кухарка может управлять государством мы ощущаем на себе до сих пор. А историю трактовали комунисты по своему . А ведь в странах которые минула коммунистическая зараза люди живут не просто лучше , а совсем по другому.
Название: Re: Статус Ветеранов для воинов УПА...., Ваше отношение к этому....
Отправлено: andy от Мая 11, 2006, 15:22:45
При том же батюшке Россия была достаточно уважаемой страной . И то колличество интеллигенции которое свалило боясь коммунистических репрессий за бугор после той долбанутой революции организованной кучкой жидов трудно компенсировать даже теперь.  А ведь интеллигенция - это цвет нации. А последствия лозунгов типа кухарка может управлять государством мы ощущаем на себе до сих пор. А историю трактовали комунисты по своему . А ведь в странах которые минула коммунистическая зараза люди живут не просто лучше , а совсем по другому.

Многие из тех 30-40% которые живут ниже "среднего класса" в этих странах могли бы поспорить с таким утверждением :)
Название: Re: Статус Ветеранов для воинов УПА...., Ваше отношение к этому....
Отправлено: rabbit от Мая 11, 2006, 15:31:34
А ведь в странах которые минула коммунистическая зараза люди живут не просто лучше , а совсем по другому.

У сусіда даже яблуні зеленіші :), Добре там, де нас нема.

Если бы при царе-батюшке жилось так хорошо, как сейчас воспевают, то ни кучка евреев, ни куча евреев, ни даже толпа евреев вряд ли смогла бы поднять всю Росиию на уши, не находите?
Как хорошо, когда есть на кого спихнуть :) і кляті москалі, і жиди
Название: Re: Статус Ветеранов для воинов УПА...., Ваше отношение к этому....
Отправлено: Free thinker от Мая 11, 2006, 15:36:31
Да с помощью штыков кого хочешь на уши подымешь..
Название: Re: Статус Ветеранов для воинов УПА...., Ваше отношение к этому....
Отправлено: rabbit от Мая 11, 2006, 15:46:37
Да с помощью штыков кого хочешь на уши подымешь..

Да не думаю, что хватило бы штыков. Народ сам шел. Вы почему то забываете почемуто за идею. А идея сильная вещь. Пусть что ни говорят, но если взять даже "Помаранчеву революцію",  Вы считаете, что там тоже евреи со штыками людей гнали, или реально всем тысячи платили, как сейчас модно говорить?

Во всем виноват Шредингер со своим котом.
Название: Re: Статус Ветеранов для воинов УПА...., Ваше отношение к этому....
Отправлено: rabbit от Мая 11, 2006, 15:52:52
Нужно сделать раздел под названием "А что было бы, если..." где обсуждались бы различные вероятности развития определенного события
Название: Re: Статус Ветеранов для воинов УПА...., Ваше отношение к этому....
Отправлено: Free thinker от Мая 11, 2006, 16:10:32
Да с помощью штыков кого хочешь на уши подымешь..

Да не думаю, что хватило бы штыков. Народ сам шел. Вы почему то забываете почемуто за идею. А идея сильная вещь. Пусть что ни говорят, но если взять даже "Помаранчеву революцію",  Вы считаете, что там тоже евреи со штыками людей гнали, или реально всем тысячи платили, как сейчас модно говорить?

Во всем виноват Шредингер со своим котом.

Я тоже раньше любил фильм -человек с ружьем- . Я думаю ты понял о чем я . Во времена так называемого железного занавеса люди не имели право выбирать  что смотреть ,что читать, что слушать. Но если ты всем доволен то закрываем тему.
 А насчет тех 40 % то я бы сильно удивился увидев их на нашем вокзале когда бы они приехали к нам в поисках лучшей жизни. Но так как имею большой опыт общения с людьми из разных стран ,готов поспорить что такого чуда не произойдет никогда. К тому же пришлось еще при союзе увидеть как нормально живут люди , к тому же гордясь тем кем они есть.
Название: Re: Статус Ветеранов для воинов УПА...., Ваше отношение к этому....
Отправлено: rabbit от Мая 11, 2006, 16:25:27
Я тоже раньше любил фильм -человек с ружьем- . Я думаю ты понял о чем я .

Честное слово не понял. Да и фильм к сожалению не припомню. Мне аж стыдно...

И я не понимаю Вашей бурной реакции. Вас так возмущает, что кто то думает иначе?  У каждого есть свое мнение, некоторые  с Вашим могут и не совпадать. И это нормально, что есть разные мнения.   Ведь действительно интересно, что было бы, не произойди революция, не присоиденись Украина к России и т.д.

А закрытие тем, если не переходить на личностные оскорбления, то можно обсуждать что угодно.
Название: Re: Статус Ветеранов для воинов УПА...., Ваше отношение к этому....
Отправлено: Free thinker от Мая 11, 2006, 16:29:12
Никто тебя не оскорблял , А ты просто или слишком молод или плохо разбираешься в истории.
Название: Re: Статус Ветеранов для воинов УПА...., Ваше отношение к этому....
Отправлено: rabbit от Мая 11, 2006, 16:34:08
Да я ж не говорю, что я обиделся, или что то подобное. Я имею ввиду в общем. Я согласен вести любой диалог, но только без резких интонаций в сторону друг друга.
Историей интересуюсь мало (слегка другие интересы), и считаю, что надо жить будущим, а не копаться в прошлом. Хотя пословицу "кто не знает своего прошлого, не имеет будущего" помню.
Название: Re: Статус Ветеранов для воинов УПА...., Ваше отношение к этому....
Отправлено: avm40 от Мая 11, 2006, 16:38:23
Дальнейшее обсуждение приведет к тому, что начнутся оскорбления и маты в адрес друг друга-и из этого ничего хорошего не получится.Посмотрите любые политические форумы-это ужас... >:( >:(
Название: Re: Статус Ветеранов для воинов УПА...., Ваше отношение к этому....
Отправлено: rabbit от Мая 11, 2006, 16:44:16
Дальнейшее обсуждение приведет к тому, что начнутся оскорбления и маты в адрес друг друга-и из этого ничего хорошего не получится.Посмотрите любые политические форумы-это ужас... >:( >:(

Согласен. Поэтому заблаговременно и затронул тему межличностных отношений. В институте по психологии общения было "отлично" :)